ROZHOVOR / Tumso Abdurachmanov je čečenský bloger a ochránce lidských práv. Je podporovatelem nezávislosti Čečenské republiky Ičkerie a kritikem Ramzana Kadyrova. Po konfliktu s příbuzným hlavy Čečenska opustil republiku a odešel do Gruzie, poté do Polska a později do Švédska, kde získal politický azyl. Tam se ho v únoru 2020 pokusili zabít, ale útočníka s kladivem zneškodnil sám bloger. Švédský soud pachatele odsoudil k deseti letům vězení.

Na konci roku 2022 Rádio Svoboda informovalo, že Abdurachmanov byl zabit. Tři měsíce po svém zmizení bloger zveřejnil video, v němž uvedl, že se dozvěděl, že se na něj připravuje atentát, a tak se domluvil se zprostředkovatelem Kadyrovových nájemných vrahů, aby zinscenovali jeho smrt. Abdurachmanov odsuzuje ruskou válku proti Ukrajině a na YouTube hovoří o událostech v Čečensku. Dne 8. listopadu 2024 zařadilo ruské ministerstvo spravedlnosti Abdurachmanova do registru zahraničních agentů.

Co se děje s Kadyrovem? Nejdřív zmizí, pak se objeví s nějakými podivnými prohlášeními a pak zase zmizí. Už se říkalo, že umírá a je v kómatu, že se dostal u Putina do nemilosti, zkrátka předkládají se nejrůznější verze, ale nikdo vlastně neví, která je správná. Jaké informace máte vy?

Myslím, že Kadyrovovy zdravotní problémy jsou zřejmé. Nepotřebujete lékařský titul, abyste si uvědomili, že Kadyrov má potíže se zdravím, je to vidět na jeho vzhledu, na tom, jak mluví a jak se pohybuje. Co se týče informací o jeho kómatu a zhoršení jeho vztahů s Kremlem, nemohu je potvrdit ani vyvrátit.

Všimla jsem si zajímavé tendence, že Kadyrov a kadyrovci vzbuzují strach pouze v Ruské federaci, zatímco v Evropě jsou již vnímáni jako memy. Jinými slovy, zhroutil se nejen mýtus o síle druhé armády světa, ale také o Kadyrovově moci. Záleží mu na tom, jak je vnímán v zahraničí, nebo je mu to jedno?

Určitě mu na tom záleží, ale nemůže s tím nic udělat. Zatímco před válkou proti Ukrajině kritiků Ramzana Kadyrova nebylo mnoho a ještě bylo možné každého z nich pronásledovat, po invazi na Ukrajinu je kritiků desetkrát více a teď už není možné všechny umlčet.

Objevily se zprávy, že Kadyrov začal jednat o budoucnosti svého majetku a bezpečnosti členů své rodiny se zástupci blízkovýchodních monarchií, ale FSB se o nich dozvěděla a informovala Putina. Prý se kvůli tomu vztahy mezi Kadyrovem a Putinem zhoršily, co o tom víte?

Na to nemohu odpovědět, protože této informaci nedůvěřuji.

Jak loajální jsou vůči Kadyrovovi jeho blízcí? Jestliže se o Putinovi říká, že nevěří nikomu ze svého okolí, lze totéž říci o Kadyrovovi?

Myslím, že otázka důvěry je pro Kadyrova zásadní. Kadyrov se nejvíce obává toho, že v případě sebemenší roztržky s Kremlem by ho mohli jeho nejbližší zradit. A v tomto smyslu jsou pro něj nejnebezpečnější ti členové jeho týmu, kteří mají přímé kontakty s Kremlem.

Ohledně vnímání Kadyrova v zahraničí. Je ve Spojených arabských emirátech a Saúdské Arábii vnímán jako politik, nebo jen jako člověk s penězi? Při pohledu na to, jak se objímá se saúdským princem, je nesnadné pochopit, jaký vztah má s vůdci těchto zemí.

Je zřejmé, že je vnímán především jako politik spojený s Kremlem a Putinem.

Objevila se informace, že Srbsko vydalo Kadyrovovým kumpánům pasy pro bezvízový vstup do EU. Co bude následovat?

To je velmi alarmující informace. Ukazuje se, že Srbsko pomáhá potenciálním zločincům proniknout do EU. Lidé blízcí Kadyrovovi mohou do EU přijet za jediným účelem – spáchat zločin. A chtělo by se věřit, že kompetentní orgány zemí EU přijmou nezbytná opatření k potlačení takových praktik.

Ukrajina podnikla údery na Čečensko. Jak na ně reagovali obyvatelé a vedení republiky?

Obyvatelé nijak nereagovali a úřady v republice se nejprve snažily před údery chránit vydíráním. Kadyrov prohlásil, že ukrajinské válečné zajatce umístí na střechy vojenských objektů, dá jim zbraně, aby působili jako protivzdušná obrana, sestřelovali ukrajinské bezpilotní letouny, a pokud dron dosáhne svého cíle, budou ukrajinští váleční zajatci zabiti. Je zřejmé, že tím Kadyrov vzkázal Ukrajině: „Pokud ještě jednou udeříte na Čečensko, tak popravím válečné zajatce.“ Údery však pokračovaly, ukrajinští zajatci popraveni nebyli. Kreml to nedovolil.

Pak se Kadyrovovi podařilo získat systémy protivzdušné obrany Pancir a uzavřít nebe nad Čečenskem. O objevení těchto systémů v Čečensku jsme se dozvěděli, když se v Aktau zřítilo ázerbájdžánské dopravní letadlo, které bylo sestřeleno na nebi nad Grozným právě systémem Pancir. Údery na Čečensko také donutily Kadyrova, aby kvůli obavám z přicházejících útoků výrazně omezil své vystupování na předvídatelných místech. Kadyrov například přestal v pátek pravidelně navštěvovat mešitu.

Máte nějaké informace o tom, kolik ukrajinských válečných zajatců je v Čečensku?

Ne, nevím, kolik ukrajinských válečných zajatců je v Čečensku, a není ani jasné, proč tam jsou. Na jakém principu jsou rozdělováni a zda jsou pod pravomocí Federální vězeňské služby. Nic z toho není jasné.

Jak Čečensko reagovalo na výměnu a propuštění Vadima Krasikova? (Důstojník ruských bezpečnostních služeb odsouzený v Německu na doživotí za vraždu Zelimchana Changošviliho, bývalého čečenského velitele, která se stala na území Německa v roce 2019. Do Ruska se vrátil 1. srpna 2024 na základě výměny vězňů mezi Ruskem a Západem.)

Představitelé ruské vlády v Čečensku reagovali pozitivně, zatímco lidé byli samozřejmě pobouřeni. Své rozhořčení popisovali anonymně v komentářích pod tematickými příspěvky. V Čečensku se samozřejmě nesmí nikdo veřejně vyjadřovat.

S čím souvisí nekonečné řády, medaile a nové funkce Adama Kadyrova? Připravuje si Kadyrov svého syna jako následníka?

Jsem si jist, že původně bylo udělování různých řádů a medailí Adamu Kadyrovovi spojeno s krajně nepříjemnou historkou, která se tomuto Kadyrovovu potomkovi stala v jednom dubajském hotelu a v jejímž důsledku byli popraveni dva muži blízcí Kadyrovově rodině, totiž Abdul-Kerim Edilov a Murad Agmerzoev, zvaný „Bars“. První byl trenérem tří nejstarších Kadyrovových synů a velmi blízkým člověkem rodiny Kadyrovových, druhý byl osobním strážcem Adama Kadyrova.

V roce 2022 měl Adam Kadyrov podle všeho pod vlivem drog homosexuální vztah se svým trenérem a bodyguardem, o čemž se dozvěděli Kadyrov a další členové týmu. Po vraždě trenéra a bodyguarda byl Adam Kadyrov zasypán medailemi a vyznamenáními a jeho mužnost byla všemožně propagována, aby byly vyvráceny „sprosté pomluvy“, o kterých však už mluvilo celé Čečensko.

Ale tato absurdita přece nemůže trvat dlouho. Bude se to dít, dokud je Kadyrov naživu anebo dokud v Čečensku neutichnou fámy?

Myslím, že to možná začalo jako svého druhu psychoterapie pro Adama, pokus o vyléčení psychického traumatu všeobecným uznáním. A nebylo v plánu udělat z toho chlapa mem. Ale příběh měl efekt sněhové koule, v určitém okamžiku už úřady prostě nestihly zareagovat a proces zastavit. Nyní je tedy těžké předvídat, jak dlouho bude tato absurdita pokračovat.

Překvapují mě vážné tváře Kadyrovova okolí, když před jejich zraky Adam Kadyrov přijímá medaile a vyznamenání. Opravdu ho berou vážně?

Myslím, že se jim nechce plazit před teenagerem, sedět a poslouchat ho s vážnou tváří, zvlášť když všichni vědí o jeho „dubajské“ minulosti. Jenže nemají na vybranou.

Může si Kadyrov vybrat nástupce bez dohody s Kremlem?

Ne, Kadyrov nemůže sám rozhodovat o otázkách nástupnictví. Tato věc je plně v rukou Kremlu.

Kdo je hlavním kandidátem na Kadyrovovo místo?

Myslím, že nyní je nejžhavějším z kandidátů Magomed Daudov. Zastává druhou nejdůležitější pozici v regionu a je poměrně vlivnou postavou v Kadyrovově týmu. Je zde ovšem také Apti Alaudinov, nečekaně rostoucí osobnost, která by mohla být Kremlem instalována do čela Čečenska.

Nepochybuji o tom, že by Daudov mohl být nástupcem. Má však Alaudinov v Kremlu opravdu stále důvěru? Byl přece obviněn z toho, že selhal, když jeho oddíly umožnily ukrajinské armádě proniknout do Kurské oblasti.

Alaudinova neobvinil Kreml, ale různí blogeři a nacionalisté. A Kreml dobře chápe, že Alaudinov není zodpovědný za to, co se stalo v Kurské oblasti v srpnu 2024. Alaudinov nepřišel o svou pozici na ruském ministerstvu obrany a neutrpěl ani žádné další ztráty. To ukazuje, že Alaudinov má u Kremlu stále dobré postavení.

Tak jako se lidé ptají, co se stane v Rusku po Putinově smrti, stejná otázka se klade i vzhledem k Čečensku. Co se stane po Kadyrovově smrti?

Na to je těžké odpovědět. Vše záleží na krocích Kremlu, koho se rozhodne postavit do čela Čečenska.

V Čečensku vystavili na náměstí mrtvé tělo teenagera obviněného z útoku na policisty. Viděli jsme už ledacos, veřejné pokání na kameru, mučení a útoky na novináře, ale taková demonstrace? To je nyní v Čečensku norma?

Vystavení těla na náměstí mě nepřekvapilo. Již dříve se ruské úřady v Čečensku mnohokrát veřejně vysmívaly mrtvým tělům. Ano, těla nebyla přinesena na náměstí, ale třeba na dvůr otce, mrtvého proklínali a to vše ukazovala i místní televize. Tak tomu bylo například ve městě Šali, když byl Magomed Daudov šéfem tamního policejního oddělení. Takže ano, toto je pro ruský režim v Čečensku normální.

Proč Kreml prohlásil, že nevěří, že video je pravdivé?

Myslím, že Peskov při odpovědi na tuto otázku improvizoval. Jednoduše se vyhnul odpovědi. Vždyť pro kremelského mluvčího není snadné se k takovým věcem vyjadřovat.

Nakolik se v posledních třech letech, kdy trvá válka Ruska proti Ukrajině, zvýšil počet útoků na příslušníky bezpečnostních složek v Čečensku?

V posledních třech letech zůstává počet útoků na bezpečnostní složky v Čečensku relativně stabilní, bez zřetelného vzestupného či sestupného trendu. V letech 2022 až 2025 bylo zaznamenáno pět útoků. Srovnáme-li to se stejným předchozím obdobím od roku 2019 do roku 2021, bylo zaznamenáno deset útoků. Jinými slovy, z dlouhodobého hlediska je patrný trend snižování počtu útoků na polovinu.

Nedávno jsem přeložila do češtiny jeden z posledních rozhovorů Džochara Dudajeva a po jeho zveřejnění měli čtenáři dvě otázky. Proč někteří obyvatelé Čečenska, kteří sami zažili okupaci a brutalitu ruské armády, odcházejí bojovat proti Ukrajině? Pokud Ukrajina prohraje, čeká ji stejná budoucnost jako Čečensko? V tom smyslu, že se do čela postaví stejní Putinovi pěšáci, kteří budou připraveni splnit každé jeho slovo.

Čečenci bojující na Ukrajině v řadách ruské armády se dělí do tří kategorií. První jsou ti, kteří bojují z povinnosti, poněvadž jsou příslušníky ruských bezpečnostních složek a plní rozkazy. Druhou skupinou jsou dobrovolníci, kteří šli bojovat na Ukrajinu, aby si vydělali peníze. Jsou to zpravidla představitelé chudé vesnické vrstvy obyvatelstva, málo vzdělaní lidé.

Třetí jsou ti, kteří byli do války posláni násilím. Jsou to Čečenci propuštění z vězení, různí chlapi, které bezpečnostní složky chytily za drobné přestupky, příbuzní Kadyrovových kritiků a mnozí další. Tito lidé neměli na výběr, nebyli tam z vlastní vůle. Pokud jde o Ukrajinu, ano, pokud prohraje, čeká ji osud Čečenska. To už se na okupovaných územích uskutečnilo, byly tam nastoleny režimy jako ten Kadyrovův a dělají, co jim Kreml nařídí. Kreml tento model považuje za funkční a nevidí v něm žádný problém.

Co se podle vás musí stát, aby Putin ztratil kontrolu nad Čečenskem?

Musela by se obecně změnit situace v Rusku i ve světě. Až bude Kremlu jedno, zdali ztratí Čečensko, protože to pro něj bude jen jeden z mnoha problémů, a nikoliv těch nejdůležitějších, pak se Kreml smíří se ztrátou kontroly nad tímto územím.

Věří obyvatelé Čečenska, že se jejich republika jednou stane nezávislou?

Myslím, že nejde o to, jestli věří, protože obecně jak v Čečensku, tak v Rusku a ve světě si všichni uvědomují, že dříve nebo později k tomu dojde. Otázka je, kdy se to stane. Věří naši současníci, že se to stane ještě za našeho života? Někteří věří a doufají, někteří ne.