Ukrajinský velvyslanec Jevhen Perebyjnis FOTO: Nicola Zörkler / FORUM 24
FOTO: Nicola Zörkler / FORUM 24
Velvyslanec Ukrajiny Jevhen Perebyjnis pro deník FORUM 24 popsal, proč je podle jeho země zásadní zřízení bezletové zóny. Také řekl, že ruský prezident Vladimir Putin se přepočítal v tom, že jej snad Ukrajinci budou na svém území vítat – a teď mu nezbývá, než na okupovaném území pořádat genocidu.
Prezident Volodymyr Zelenskyj znovu vyzval ke zřízení bezletové zóny nad Ukrajinou. Jak se díváte na argument Západu o tom, že by to znamenalo válku?
Válka už je. My se jí nevyhneme. Putin válčí nejen proti Ukrajině, ale proti celému světu. Válka nezačala dnes, ale přinejmenším před osmi lety. Rusko válčí na různých frontách, ať už jde o informační válku, kybernetické útoky, dokonce různé diverzní akce, jako byly Vrbětice v České republice. Politické vraždy lidí v zahraničí, kteří jsou proti Putinovi. Ekonomická válka, energetická válka. To, co se odehrává na Ukrajině, je jen jedna z verzí této války. Ukrajina samozřejmě trpí více než jiné státy, protože proti nám Putin zahájil tu nejhorší možnou válku. Vojenskou. I Česká republika je však ve válce. Samozřejmě, že vnímáme argumenty Západu, který nechce třetí světovou válku, ale jak jinak můžeme zastavit Putina?
V přímém přenosu sledujeme snahu o zničení jednoho státu, o zničení celého národa. Je smutné, že nikdo nemůže nic udělat. Máme OSN, která nemůže zakročit, protože v Radě bezpečnosti OSN sedí zástupci agresora a mohou blokovat všechno, co by se dalo k zastavení války schválit. Ani další mezinárodní organizace nejsou účinné. Je smutné, že ve 21. století probíhá masakr, vyhlazování měst, a nic se neděje. Podle našeho názoru by bezletová zóna mohla být tím nejmenším, co by nám Západ mohl poskytnou. Nejde o přímé zapojení Západu do této války. Jsou i varianty, že by mohlo jít o humanitární bezletovou zónu, o čemž píší i někteří čeští experti jako Martin Svárovský na vašem webu. Jejím cílem by bylo zajištění humanitárních dodávek Ukrajině s ochranou stíhacím letectvem, ať už ze zemí NATO, ale třeba i z jiných zemí. To by opravdu zachránilo hodně životů.
V neděli Rusové útočili na základnu u města Lvov, dvacet kilometrů od polské hranice. Bylo to od Putina něco jako vyhrožování Západu, aby přestal Ukrajině dodávat i to, co dodává teď?
Jistě. Je to vzkaz Západu. Očekávali bychom tvrdší reakci na tento čin, protože jde o zařízení, které využívaly i země NATO ke společným cvičením s ukrajinskou armádou. Podle posledních informací nejsou mezi oběťmi tohoto útoku zahraniční občané. Celá infrastruktura se ale stavěla i za pomoci našich západních partnerů, takže nepochybně jde i o útok na země NATO a na další země, které do toho byly zapojeny. Reakce by tak měla být razantnější.
Cítíte to tak, že vás Západ v současné situaci nechal?
Ne, tak se necítíme. Chápeme argumenty, které znějí ze Západu, a chápeme snahu vyhnout se třetí světové válce nebo jaderné válce. I když podle našeho názoru Putin rozumí jen síle a v tomto okamžiku by jí Západ mohl projevit více. Na druhé straně je odezva a podpora ze západních zemí obrovská, a to i z hlediska sankcí uvalených na Rusko, což je podle nás správný krok, i když přišel trošku pozdě.
A má to efekt?
Ano, a doufáme, že ještě další efekt přijde, protože sankce nepůsobí hned, ale s odstupem. Podle názoru většiny expertů Rusko během několika dalších měsíců čeká opravdu vážný ekonomický problém, který pocítí každý Rus včetně vedení země. Bude bolet i reakce v podobě dodávek zbraní a vojenského materiálu. Tady bych chtěl zvláště poděkovat České republice, která patří v tomto směru mezi lídry. Ani v této složité situaci se neodhodlala každá země k takovýmto kroků, ale Česko ano, čehož si moc vážíme, stejně jako postoje české vlády, pana premiéra, paní ministryně obrany a všech, kdo jsou do toho zapojeni. Zbraní, které už byly Ukrajině dodány, nebo ještě budou, je opravdu hodně a je to to, co Ukrajina potřebuje.
Vaše velvyslanectví zřídilo velmi úspěšnou sbírku (více o sbírce zde). Jak se daří nakupovat za tyto prostředky zbraně a dodávat je na Ukrajinu?
Velmi účinně. Děláme to ve spolupráci s našimi českými partnery. Problém s nákupy nemáme, Česká republika má dostatečný počet toho, co potřebujeme, takže záleží hlavně na financích. Podařilo se nám získat přes 600 milionů korun, které už jsme skoro všechny utratili, zbývá několik desítek milionů, za něž v nejbližších dnech nakoupíme vše potřebné. Pomoc ze strany České republiky je nejen na vládní úrovni, ale i od běžných občanů nebo firem. Na tento účet ale dostáváme peníze nejen z České republiky. Rozjeli jsme celosvětovou kampaň, kde propagujeme tento účet mezi dalšími lidmi včetně třeba ukrajinské diaspory v zahraničí. Dostáváme opravdu hodně peněz, ze Spojených států, z Německa, z Pobaltí… Nakupujeme české zbraně od českých firem. Myslím si, že to byl velmi podařený krok. Doufám, že budou přicházet ještě další peníze a že budeme moci pokračovat. Sbírka včetně čísla účtu je na tomto webu.
Situace je pro Ukrajinu samozřejmě hrozná, ale pravda je, že Rusko si pravděpodobně představovalo, že situace bude touhle dobou úplně jiná, že bude mít Kyjev a další velká města. Jak tohle vidíte?
Vnímám to stejně jako asi všichni na světě. Putin se přepočítal. Několik dní před útokem jsem poskytl rozhovor, ve kterém jsem říkal, že pokud se Putin rozhodne tohle udělat, bude to jeho největší chyba a bude to pro samotné Rusko znamenat krach. To se určitě stane. Byla to jeho největší chyba. Nevím, jestli měl Putin mylné informace od svého okolí, nebo šlo o jeho vlastní rozhodnutí. Ale ať se řídil čímkoli, určitě nečekal, že Ukrajina bude klást takový odpor. Přepočítal se i přesto, že Ukrajina několik měsíců Rusku vzkazovala, že se nevzdá a že bude bojovat. Putin tomu nevěřil, myslel si, že většina Ukrajinců sní o tom, že přijdou Rusové, které budou vítat s květinami v rukou. Teď vidíme, že tomu tak není, naopak. V okupovaných městech lidé chodí na náměstí s ukrajinskými vlajkami a žádají, aby Rusové z naší země vypadli. I v tzv. ruskojazyčných regionech. Nevím, co Putin vlastně sleduje, protože nemá žádnou šanci udržet Ukrajinu pod ruskou okupací. Jedinou cestou je zabít všechny Ukrajince a já se obávám, že právě to chce udělat. Je úkolem civilizovaného světa tomu zabránit, protože nemůžeme donekonečna sledovat genocidu Ukrajinců v přímém přenosu.
Máte nějaké nové informace o tom, jak to vypadá v Mariupolu?
Mariupol je nejsložitější a nejtragičtější místo na mapě Ukrajiny. Toto údajně proruské město, jak si myslel Putin, nyní vidí, co znamená ruský svět, který má být přinesen na celou Ukrajinu. Nevím, zda můžeme podobné hrůzy vůbec porovnávat, ale řekl bych, že tohle je ukrajinské Aleppo. A zdá se, že Rusko dělá všechno pro to, aby ukrajinský Mariupol nebo Hostomel se staly novým symbolem genocidy civilního obyvatelstva v celém světě. V těchto městech jsou tisíce a tisíce zraněných a zabitých Ukrajinců. Ukrajinská vláda se přes týden snaží dopravit do Mariupolu humanitární pomoc a žádá o zřízení humanitárních koridorů. To Rusko odmítá, případně s tím během jednání souhlasí, načež pak tyto koridory ostřeluje a zabíjí civilisty, kteří se snaží uprchnout. Jediné, co Rusko připouští, je to, že tito civilisté mají utéct do Ruska, ale to je nesmysl. Když se podíváme na Charkov, tak ani němečtí nacisté nezpůsobili tolik zkázy. Tolik domů, které byly zbořeny Putinem, to opravdu neudělal ani Hitler. Svět si musí uvědomit, s kým dnes musí Ukrajina bojovat. Není to Ukrajina, která potřebuje denacifikaci, ale je to Rusko. Dnešní Rusko, které vždycky prohlašovalo, že zvítězilo nad nacismem, je nejvíce nacistickým státem, který způsobuje genocidu jednoho národa. Svět by měl proti takovému režimu razantně zakročit.
Co podle vás ukazuje ruská žádost Číně o pomoc? Znamená to, že Rusku něco dochází?
Nemám informaci ohledně toho, zda je to pravda. Také bych neřekl, že ruské armádě něco dochází, určitě má ještě obrovské rezervy a nechtěl bych, abychom propadali nějaké euforii, protože určitě máme před sebou ještě velký boj proti Rusku. Ale pravdou je, že ještě nikdy nikdo Rusku nezpůsobil tolik jako dnešní ukrajinská armáda za tak krátkou dobu. To, že ruská armáda momentálně je demoralizovaná, to je pravda a víme to i z odposlechů ruských vojáků, vidíme to na tom, že jejich velký počet se vzdává, nebo prchá z bitevního pole a snaží se dostat zpět do Ruska. Vidí totiž, že každého, kdo bude pokračovat, čeká smrt.
Myslíte si, že oni opravdu čekali, že je lidé na Ukrajině budou vítat?
Podle toho, co víme od zajatců, kterých máme stovky, tak ano. Ruští vojáci jsou obětí dezinformací jako obyčejní ruští civilisté. Nemají alternativní zdroje informace než ty vládní. V televizi říkají, že na Ukrajině jsou nacisti, totéž jim říká jejich velení. Oni si myslí, že jdou bojovat proti nějakým nacistům. To je další ukázka nebezpečnosti propagandy. To není jen problém informační, ale problém, který způsobuje lidské oběti. Proto bychom se z toho měli poučit a proti propagandě zakročit stejně jako proti cizím armádám. My jsme to pochopili už dříve, bohužel Západu to trvalo déle.
