Předkládáme kompletní přepis rozhovoru s předsedou ODS Petrem Fialou, který proběhl s Jaroslavem Pleslem 4. 6. 2015 v Kauze dne na rádiu Impuls.
Na tomto rozhovoru je zvláštní, že v oficiáních přepisech pro společnost existují dvě verze rozhovoru:
První je kompletní, uložená v archívu Impulsu. Druhá je zkrácená zpráva, zkrácená asi o 5 minut, jejíž přepis byl zaslán do mediálních databází Newton a Anopress.

Přinášíme kompletní přepis rozhovoru s vloženými texty, které nejsou obsaženy ve zkrácené verzi, určené i pro mediální vyhledávače. Označili jsme je kurzivou a uvádíme je červeně. Lze předpokládat, že zejména tyto texty se mohly jevit autorovi Pleslovi (editorovi) jako „nadbytečné“, a proto byly vyřazeny. I kdyby Impuls argumentoval tím, že mají právo a strategii redakčně krácení, tak  je dobré si všimnout, co bylo při krácení vyhozeno. Krátilo se zjevně právě to, co bylo panu Pleslovi nepříjemné. Shodou okolností to bylo to, co je nejpodstatnější.
Je patrné, že se Jaroslav Plesl snaží shazovat snahu pravice oponovat Andreji Babišovi, což podle něj nic nepřináší. „Nevhodné“ poznámky na Babišovu adresu přitom cenzuruje.

Z rozhovoru je patrné, jak MF DNES stále „žije“ kauzou Jany Nagyové, kterou ještě před rokem Plesl v Týdnu zpochybňoval a která se po dvou letech dostává do slepé uličky. Pleslovi se tento vývoj nelíbí, a potřebuje legitimizovat babišovské poměry. Zde je tedy nezcenzurovaný přepis:

Jaroslav PLESL: 
Než se dostaneme k ministerstvu školství, zůstaneme chvíli u ODS. Vy jste měli o víkendu jednodenní kongres a zároveň jste od CVVM dostali ne příliš pěkný dárek v podobě nového průzkumu preferencí, který ukazuje ve volebním modelu, že byste dostali 6,5  procenta, co děláte špatně?

Petr FIALA: 
Neděláme teď nic špatně, děláme všechno dobře, mohl bych jmenovat jiné průzkumy, které ukazují, že jsme kolem 9 procent, ale dělat to nebudu, mě průzkumy nezajímají, mě zajímá volební výsledek a mě taky zajímá změna atmosféry kolem Občanské demokratické strany, a ta je zjevná. Kdekoliv jsem se setkával s občany před půlrokem, tak jsme se všichni bavili jenom o vnitřních problémech ODS, financování, minulosti. Teď, když někam přijedu, tak všechny zajímá politika, kterou nabízíme, co děláme pro pracovité lidi v této zemi, jakým způsobem hájíme svobodu, a to mně připadá dobré, protože abyste mohl získat voliče, tak vás nejprve musí začít poslouchat, a my poté, co jsme se vyrovnali s minulostí, tak jsme v té situaci, že nás voliči znova poslouchají.

Jaroslav PLESL: 
A nemáte pocit, že to číslo, které je nízké, odráží mimo jiné váš postoj ke kauze Jany Nagyové?

Petr FIALA: 
Já bych mohl jmenovat jiná čísla a nepřetahujme se o čísla. To, že nás kauza Jany Nagyové vytrvale poškozuje, je prostě pravda, taky je ale pravda, že čím delší dobu, čím delší doba od té události uplynula a čím je jasnější politika Občanské demokratické strany, čím víc jsme přesvědčili veřejnost, že jsme udělali kroky, které spravily financování, spravily některé vnitřní problémy, tak tím nás to poškozuje méně.

Jaroslav PLESL: 
To je fajn, ale proč se od toho, co dělala Jana Nagyová na Úřadu vlády, naprosto jasně nedistancujete?

Petr FIALA: 

Ta distance je jasná, já myslím, že někdo nemůže předpokládat, že by ODS obhajovala, co slyšíte někde v odposleších, jakkoli ty odposlechy jsou pěkně nechutná věc. Ale tam přece nejde jen o tu kauzu a nejde jen o to, co dělala Jana Nagyová na Úřadu vlády. Mimochodem, žádná jiná strana nezaplatila za svoje chyby u voličů tak jako ODS. A my jsme chyby v minulosti přiznali, řekli jsme to stokrát a já nevím, proč bych se měl k tomu pořád vracet. Jiná věc je, že nám tady bylo při tom monstrzásahu před dvěma lety vykládáno, jaká je tu obrovská korupce a kde se všude našly peníze a šperky a já nevím co všechno, a nic z toho se zatím neprokázalo. A my se jenom ptáme, co se teda stalo? To není otázka, která by nějak pomohla ODS, to je otázka, která je důležitá pro občany v této zemi.

Jaroslav PLESL: 
Vy vždycky mluvíte o tom zásahu, o těch odposleších, ale nebylo by lepší prostě vystoupit s nějakým projevem a říct, ODS se změnila a nikdy nedopustíme, aby bylo možné prodávat vládní vliv za kabelky, kožichy a šperky? To je podle mě to, co lidem nejvíc vadí a kde nejste schopni říct jasné slovo.

Petr FIALA: 
Ale jsme schopni říct jasné slovo, ale hlavně, kdybychom to říkali pořád dokola, tak nám to lidé jako třeba vy nebudou věřit.  Ale to, co Občanská demokratická strana udělala, je přece něco úplně jiného. Dala do čela lidi, u kterých předpokládala, že nic takového dělat nebudou, a stokrát jsme řekli, že takovou politiku dělat nechceme. A my jsme dokonce řekli, že nechceme dělat politiku, která není pravicová. Tohle všechno od voličů zaznělo. Analýza toho, proč jsme špatně dopadli, byla stokrát na stole, a když jich předložíme dalších padesát a tisíckrát se budeme omlouvat, tak nezískáme ani jednoho voliče. Tohle není žádná cesta. Já jsem u minulosti nebyl, mě minulost nezajímá a mě zajímá budoucnost. Já jsem šel do čela ODS, abychom dělali dobrou pravicovou politiku. Tu děláme, na tu se každý může podívat a ta přinese výsledky.

Jaroslav PLESL: 
A jak si vysvětlujete tu vysokou popularitu vlády a dvou klíčových koaličních stran?

Petr FIALA: 
Tak samozřejmě to má víc faktorů, jednak vláda se nechová jako vláda stran, které v opozici čekaly na to, až se dostanou k moci, protože nedělá žádný program, nic neprosazuje, prosazuje, teda, abych byl spravedlivý, prosazuje populistická socialistická opatření, takže lidem rozdává peníze, nic po nich nechce, žádnou reformu nedělá, no, tak jako jakousi popularitu má, ale samozřejmě faktorem té popularity je i to, že jeden z klíčových členů vlády vlastní část médií, to je taky fakt, kterému vytvářejí kult osobnosti, to je taky faktor, s kterým si musíme poradit.

Jaroslav PLESL: 

To si opravdu myslíte?

Petr FIALA:
To jsem si naprosto jistý a taky vám mohu říct ze všech svých zkušeností, které bohužel jsou tady do jisté míry v rozsahu a znalostí zahraniční situace ojedinělé, že tohle v zahraničí není ani možné, ani normální. Ale máme tuhle situaci, my se s ní musíme postupně vyrovnávat a lidé za chvíli začnou být zklamaní. Teď jsem viděl na youtube docela zajímavé video, kde srovnávali vystoupení Andreje Babiše s Miloušem Jakešem. To mě připadá docela zajímavé a lidé si budou takové věci stále víc uvědomovat a budou chápat, že to není žádný charismatický vůdce, který všemu rozumí, ale člověk, který té veřejné politice vlastně vůbec nerozumí.

Jaroslav PLESL: 
Posloucháte Kauzu dne Rádia Impuls a dnes je naším hostem předseda ODS a bývalý ministr školství Petr Fiala. Pane předsedo, ale vaše permanentní kritika Andreje Babiše, zdá se, nefunguje. Neměli byste být důslednější spíš v tom, co opravdu ta vláda dělá špatně, a teď mám na mysli například ministra Chládka, kterého bych očekával, že budete kritizovat daleko tvrději, především v těch uplynulých měsících nebo v uplynulém roce, a toho jsem si nevšiml. Neselhali jste například v tomhle?

Petr FIALA: 
No, já myslím, že kdybyste mě dobře poslouchal a podívejte se na moje vystupování, tak uvidíte, že já se vůbec nesoustředím na Andreje Babiše, jako já soupeřím a moje hlavní kritika směřuje k Bohuslavu Sobotkovi, k socialistické vládě, socialistickým opatřením, která dělá. Já dokonce tvrdím, že Bohuslav Sobotka je úspěšnější v prosazování politiky než Andrej Babiš, protože všechny ty rušení regulačních poplatků ve zdravotnictví, rušení druhého důchodového pilíře, zvyšováním minimální mzdy, zavedení třetí sazby DPH, to jsou všechno věci, která chtěla sociální demokracie, a ty se jim podařilo prosadit. Já vlastně nevím jedinou věc, kterou by prosadil Andrej Babiš. Já nejsem fascinován Andrejem Babišem, ale ptal jste se mě na to, proč je nejpopulárnější politik a jak se ta vláda tak drží v popularitě, tak vám to, tak vám to vysvětluju. Pokud jde o kritiku …

Jaroslav PLESL: 
Vy moc neposloucháte, protože na to já jsem se vůbec neptal.

Petr FIALA: 
Pokud jde o kritiku, pokud jde o kri…, no, ptal jste se na to, proč je ta vláda tak populární, co děláme špatně.

Jaroslav PLESL: 
No, ale ne, proč je nejpopulárnější politik Andrej Babiš, to mi podsouváte.

Petr FIALA: 
No, ono to s tím souvisí, ale …

Jaroslav PLESL: 
Nemůžete mi vkládat do úst slova, která jsem neřekl.

Petr FIALA: 
Ne, to se omlouvám, že jste to neřekl přímo na Andreje Babiše.

Jaroslav PLESL: 
To jsou takové drobnosti, víte, podle kterých se to pozná potom.

Petr FIALA: 
Ale …, no, to se pozná, že vy musíte být opatrný, protože je to váš zaměstnavatel, tomu já rozumím, ale to tu neřešme, to není důležité. Důležité je, že my kritizujeme vládu Bohuslava Sobotky a kritizujeme socialistická opatření, která jsem zmínil, a samozřejmě kritizujeme i nápady ministra Chládka. Dělal to odborný mluvčí ODS Václav Klaus ml. a dělal jsem to i já a mně se spousta věcí, které ministr Chládek navrhoval, ať už jsou to jednotné přijímačky až po takové absurdity jako je čipování dětí, samozřejmě nelíbily a říkal jsem to docela nahlas.

Jaroslav PLESL:
A vy jste věděl o tom, co se děje v úřadu ministra?

Petr FIALA: 
Já jsem to věděl ve stejné chvíli, jako to věděla veřejnost, protože někdy na jaře minulého roku už ty věci byly zveřejněny a jenom jsem nechápal, proč pan premiér nejedná, protože já považuji chování ministra vůči podřízeným za docela podstatnou věc, za kompetenci, kterou prostě ten člověk buďto má, protože to svědčí o jeho osobnosti, anebo ji nemá, a pokud ji nemá, tak je to pro mě horší, než nějaká politická chyba, kterou udělá při prosazování legislativy.

Jaroslav PLESL:
A neobraceli se na vás vaši bývalí kolegové z ministerstva s tím, že by si k vám chodili stěžovat nebo vám vyprávět o tom, co se na ministerstvu děje?

Petr FIALA: 
Ano, já jsem některé historiky slyšel, ale byly to ty historky, které byly mediálně zveřejněny. Pro mě je nepochopitelné, že premiér Sobotka tu situaci řešil až po roce, kdy se to znovu a znovu začalo medializovat, a jenom lituji ty lidi, kteří, kteří to museli snášet, a myslím si, že tady měl premiér jednat mnohem rychleji, což jsem taky hned řekl.

Jaroslav PLESL:
Prezident Zeman se dnes schází s odcházejícím ministrem Chládkem, my neznáme závěry této schůzky, protože z časových důvodů pořad předtáčíme, ale zdá se vám v pořádku, že Miloš Zeman nechce ten návrh na odvolání ministra přijmout a chce se ještě s panem Chládkem setkat?

Petr FIALA: 
Mně se nezdá v pořádku tisíc věcí, které dělá pan prezident Zeman. Když jsme u školství, tak třeba to, že nejmenuje profesory, je podle mě jako absurdní a vlastně nepřijatelné. Nevím, co tady pan prezident sleduje, možná nějakou mediální pozornost, ale ministr, který se špatně chová ke svým podřízeným, který je ponižuje a šikanuje, je neudržitelný, a je prostě v zájmu všech, aby co nejdřív odešel, a k tomu není co dodat.

Jaroslav PLESL: 
Když jsme u prezidenta Zemana, je tady návrh na omezení jeho pravomocí. Vaše strana se staví proti tomu, tak, když sledujete prezidenta a jeho počínání, nebylo by možná lepší mu ty pravomoci trošku omezit nebo zúžit jeho manévrovací prostor?

Petr FIALA:
A to je taková zvláštní úvaha. No, když se mně nebudou líbit média, tak budu zužovat prostor médii, když se mně nebude líbit, jak vykovává svou funkci předseda nějakého úřadu, tak začnu upravovat zákony, ono to přece takhle nemůže fungovat. My máme ústavu jako základní dokument, podle kterého se řídí stát a vytváří se politický systém a když, kdykoliv, když se nám něco nebude líbit, do toho začneme zasahovat, tak výsledek bude, a to říkám všem s plnou odpovědností, jenom horší, nikdy to nebude lepší. Prostě k ústavě mějme úctu a spíše se snažme, aby to, co ústava předepisuje, a zvyky, které se na základě toho vytvořily, byly dodržovány, a chtějme to i po Miloši Zemanovi. Pokud mu to nebudeme tolerovat, tak on nebude mít prostor proto, aby ústavu napínal, šel až do krajností, nedodržoval ústavní tradice a tak dál. Já pokládám změny ústavy, které jsou účelové, za pohrdání ústavou. Ústava není cár papíru, abysme ji pořád měnili. Jestli chce někdo měnit ústavu, ať si sedne s opozicí, řekne, co se mu na ní nelíbí, pak diskutujme poměrně dlouho o tom, co je teda dobré opatření, promysleme to, a pak to měňme, ale takto? Vždyť to bude jenom horší.

Jaroslav PLESL: 
Když se díváte na rozložení sil v obou komorách parlamentu, domníváte se, že tedy návrh na ty změny projde?

Petr FIALA: 
Nevím, myslím si, že neprojde, a doufám, že neprojde. Jako konzervativní politik si přeji, aby neprošel, protože s ústavou se nemá takto nakládat.

Jaroslav PLESL: 
Tolik dnešní Kauza dne. Jejím hostem byl předseda ODS a bývalý ministr školství Petr Fiala. Děkuji vám za rozhovor a na slyšenou.

Petr FIALA: 
Děkuji za pozvání. Na shledanou.

Jaroslav PLESL:
Video z Kauzy dne najdete už teď na webových stránkách impuls.cz. Pěkný večer vám přeje šéfredaktor Mladé fronty DNES Jaroslav Plesl.